长征九号的推力达到7、8 千吨难度在哪？

ftdyz

长征九号的推力达到7、8 千吨难度在哪？

放心去飞啦啦啦

让各部门领导开出一张裁员名单，裁掉5%的比例，然后反向把这5%留下，连同领导一起开掉这95%，这其中的难度就是让“长征九号的推力达到7、8 千吨”的难度。

baichuanlv

本航天盲/菌盲/stupinky看到该问题里这些回答就很蚌埠住了：







真～玩原神玩的

大国工匠雕刻师指的是处理固体火箭发射药药柱的工人师傅，有时机器干不了的事儿就得人来干，无论中美



唉，美团

而Space X恰恰搞的是液体火箭
知友AOE一院就差不多得了还误伤在搞固发的队伍…本来曾经在菜鳖搞固发不如搞液发吃香，打液发的能在九十年代赚刀勒（九十年代的刀勒是啥含金量懂得都懂），同期搞固发的得靠处于要忍耐时期的PLA经商凑经费支持的DF31项目恰点儿米（后来阿美丽卡以PLA拿打美国卫星单子的钱去养危害美国国家安全的军方项目之名全面制裁CNSA）…当初隔壁挣钱时自己只能跟着喝口汤儿，现在轮到隔壁挨批时自己到成主要对象了，上哪说理去…
至于按钮仙人，抛开飞控中心和搞火箭的是两拨队伍不谈，抛开“练习全流程十几个小时”＝“练习摁按钮十几个小时”这种奇妙等式，摁按钮真就那么容易吗？16年长征五号首飞摁按钮一波三折怎么忘的这么快？




另外，在本问题下有哪位知友想认真讨论我国航天甚至是商业航天（放卫星）现状而非造梗玩梗（算了，我踏马也是）？



What can I say?

恐怕知友们还不如一些金融圈里连齐奥塞斯库公式（迫 真）都不知道的批壬吧！毕竟人家是真拿钱去投资各路民营航天企业（其实是百鬼夜行）。今年七月我国就开打猎鹰九类似物，虽然首飞鸽了乃至炸了的可能性不小，不过各位提前四个月就准备好恭（讥）祝（讽）之词不也挺好吗？




回到原题，为什么不上马长九（是的，长九到今天还没立项）？技术上的难题固然要排第一，但长九那么大的运力拿来打啥载荷的问题还是没得到解决。毕竟我国现在仍然是发展中国家，国防还受到很大威胁，各处都有要钱的理由以及不得不先得打钱的地方，五代机、核航母、战略轰炸机、扶贫、卫健、教育…凡此种种，不一而足。最高决策层肯定要问，现在把鳖星舰搞出来到底能打些什么？龙乐豪走穴搞宣传的时候连长九在2040年左右可用来打空间太阳能发电站这种义眼丁真的载荷都搬出来了，别告诉我真把知友那套有了鳖星舰就能空间轰炸狂暴鸿儒阿美丽卡的学说拿出来摆到战支司令官卡卡桌上，毕竟《国家意志》林淮生的奇袭贾布瓦计划都比那个听着更靠谱…

天际线

中国航天走的就是老二主义
永远追赶，永远被动
因为，这个领域，善于创新的小字辈，根本连说话的权利都没有
绝对的保守思想下，只要把人家的儿时的作业抄好了，就可以立功拿奖
还要创新干什么，还有超越干什么？
从创新角度讲，奉行老二主义的中国航天，就是躺平！

DMA340

难度在于推倒重来。
原本长九的思路跟历史上的重型火箭土星5号、能源号一样，都是重型火箭配重型发动机，用的是个500吨级的发动机，即YF-130。2019年时YF-130首次燃气发生器-涡轮泵联动实验，2020年开始全工况实验根据新闻报道于同年圆满完成。


后来又进行整机试车试验，参照当年长征五号配套发动机，流程基本已经走完了，已经可以准备装机，开始火箭本身的测试了。



当时的消息，世界最大现役火箭发动机

但是，这时候，变数出现了，SpaceX的成功导致了长九整体方案大变，要从传统的几台500吨级重型发动机，换成跟猎鹰9号、星舰一样的几十台小发动机并联，这无异于推倒重来，之前的500吨级的发动机YF-130不再使用，转而重新去搞可重复回收的小发动机。
----------20231127-----------
补充一下，底下有知友发的中国火箭构型的改变，长征九号从早期的大发动机构型，变成了大量小发动机并联。


500吨级火箭发动机的研发、制造是极其困难的，直到今天也只有美、苏具有（当然中国的YF-130如果也算成功只是没有装机对象）。当年土星五号的F-1发动机首先做了个等比例缩小模型成功了，但实际测试却失败了，因为不同尺度的燃烧情况差别极大，小型火箭发动机完全无法借鉴，只能按实际尺寸试，连经验公式都要重新做，美国投入巨资，硬是试了七年，才把500吨及以上尺寸发动机的燃烧室问题解决了。
500吨级火箭发动机的推力是100吨级的五倍，但造价远远不止5倍，美苏都没能维持这个级别的火箭发动机生产能力，因为实在太耗钱了。500吨级火箭发动机本身的确是工业明珠，但也是个纯粹的屠龙之术，屠龙很nb，但世上没有几条龙让你屠。除了登月其他工作用更小的火箭干成本更低，效果也差不多。
如果能用很多小发动机攒一个大火箭，那成本肯定就下来了，但上一个这么干的是苏联N-1最终失败了，于是只能回头重新做500吨以上火箭发动机，所以小火箭并联一直被视为错误经验，直到现在SpaceX，这主要得益于电子技术的进步和控制技术的提升，不只计算机和传感器，一些细节，例如猛禽发动机最初采用矢量液压系统失效导致姿态失控，以电力驱动矢量取代液压驱动系统，也带来了巨大改变。
中国原本走完了当年美苏的世界最大级别的火箭发动机研发之路，而且受益于摸着石头过河后发优势，性能数据强得多，毕竟土星五号已经是古董了燃烧室压力只有 7 MPa，而现在中国YF-130燃烧室压力有22 MPa，比冲也高得多。本来按照当年长征五号配套的百吨级发动机YF-100的进度，长征九号现在也到了即将装机测试的时候，就差开香槟了，没想到突然技术路线大变，被可回收降维火箭打击了。
现在中国有两个替代方案，一个就是现有火箭发动机改可回收型，用的是长征五号的YF-100，已经很成熟推力也是百吨级的，改进型YF-100K和YF-100N，尝试了一些YF-100原始设计上不包含的可调推力、重复使用功能。
另一个就是还没有名字的 “200吨级液氧甲烷发动机”。


参照SpaceX的星舰使用的猛禽发动机，200吨级液氧甲烷发动机被认为是可行的技术路线。但500吨级虽然不可调不可回收但已经整机试车成功了，按当年长征五号的进度，如果不变，最快后年也就是2025年装机长征九号，而这个200吨级的要多久以后就说不好了。

kimkk

长9，从放弃老构型，开始使用光杆多机并联方案，一级总共推出过4种构型（按时间顺序排列）：
1.16台补燃煤油机yf135（单台推力360吨，八年九机中的一款）
2.26台200吨全流量甲烷机（八年九机中的一款）
3.24台240吨补燃煤油机（八年九机中的yf130的单燃烧室版本，理论上该版本最简单）
4.30台200吨全流量甲烷机（和2是同一款发动机）

这4个方案，理论上除了1方案，其他基本上没办法在10.6~11米的箭体底下额外再塞发动机了。
但是，yf135只是去年完成了，燃气发生器-涡轮泵联试，连半系统试车都还没有，进度还早（200吨全流量甲烷机也是，目前进度快的也就yf130）。
但最近一院越来越倾向于使用甲烷方案，所以目前主要看200吨全流量甲烷机进度。（煤油方案没有完全放弃，防止甲烷路线翻车）
这玩意性能理论上也就和猛禽1差不多，自然做不到起飞推力7000吨+